„Ministerpräsident Orbán ist mit seinem Veto auf dem Ukraine-Sondergipfel quasi aus der EU ausgetreten. Denn der Kern der Gemeinschaft besteht darin, ihre Werte zu teilen.“
Ferenc Gyurcsány, DK-Vorsitzender und früherer Ministerpräsident.
28 Antworten auf “Orbán raus aus der EU”
Die EU braucht Ungarn nicht, aber Ungarn bzw. das Orban-Ungarn braucht die EU.
Würde die EU die baltischen Staaten benötigen? Und Malta wird von der EU für was konkret benötigt? Und für was wird Georgien irgendwann mal in der EU gebraucht?
Was Ungarn braucht ist eine andere (!) EU – eine wie sie Adenauer, de Gaulle und Degasperi im Sinn hatten. Eine EU, deren kapitalsozialistische Führer den nächsten Weltkrieg und ein Viertes Reich anstreben, braucht niemand.
Ein Land bzw. dessen Führungsperson wird kaum die EU verändern können.
Was ist denn eigentlich Kapitalsozialismus, ist das nicht ein Widerspruch in sich?
Die Herren die Sie da aufführen sind längst Schnee von gestern. Die Welt verändert sich ständig. Es hat keinen Zweck vergangenen Zeiten nachzutrauern, sie werden niemals wiederkehren.
Ist es nicht etwas abschätzig, die Herren als “Schnee von gestern” zu bezeichnen. Oftmals spielen deren Gedanken doch eine nicht zu unterschätzende Rolle in der Gegenwart, wobei meist die Guten Vorschläge auf der Strecke bleiben.
Über den ehemaligen Staatsmann De Gaulle habe ich u.a. folgendes gelesen:
“Als er in den Ruhestand tritt, weigert er sich, die zwei Millionen Francs monatlich anzunehmen, die ihm als Alterspräsident der Republik, Mitglied des Verfassungsgerichts, ehemaligem General und Mitglied der Ehrenlegion zustanden. Er nimmt keine kostenlosen Pressedienste in Anspruch. Er legt Wert darauf, sich seinen Citroen DS selbst zu kaufen und kein vom Staat zur Verfügung gestelltes Auto zu fahren. Keine Juwelen, keine Börsenspekulationen. Als seine Frau in Bas-sur-Aube einen Strafzettel bekommt, bezahlt der Präsident den Fiskus in bar.”
Können Sie sich vorstellen, dass heutzutage noch irgendein Politiker so handeln würde?
Leider zeigen Ihre Antworten immer wieder, dass Sie die Texte der anderen nur unzureichend genau lesen, nicht verstehen oder deren Inhalt bewusst in die Ihnen genehme Richtung verdrehen.
Was ich unter Kapitalsozialismus verstehe, hatte ich Ihnen an anderer Stelle schon mal erläutert: Das ist die Ideologie, die einer Clicque von Finanzkapitalisten (z.B. G. Soros) noch mehr Macht und Geld sichern und den Rest der Welt gleichermaßen arm und abhängig machen soll. Das läuft unter anderem über Kriege.
Zu den einstigen Staatsmännern: Als Menschen sind sie natürlich längst “Schnee von gestern” sein, aber ich will sie ja nicht aus ihren Gräbern ausbuddeln, sondern erinnere an ihr politisches Konzept für Europa – und das hat für mich an Aktualität nichts verloren. Übrigens ist z.B. auch Johann Sebastian Bach längst “Schnee von gestern”, aber seine Kompositionen begeistern immer noch Millionen.
“Sondergipfel” dauerte 15 Minute. Vormittag, nachmittags und abends gingen die Besprechungen darüber, wie weit die Nationalstaaten die Landesetat erhöhen können. Ungarn steht mit der Modernisierung sehr gut da, mit Effizient und auch Etathöhe.
Orban hat schon vor mehr, als 10 Jahren um EU Armee geworben, es wurde nicht angenommen. (Ich gehe davon aus ,Frankreich würde sich nicht unterdeutscher Führung stellen, Polen auch nicht. Mit fast 30 Sprache und genau so viele Systeme. Die Länder halten ihre Systeme geheim.
Orban hat eine mit heißen Nadel geschriebene “Vereinbarung” nicht untergeschrieben – er, wie früher auch, unterstützt keinen Krieg.
Ich vermute die andere Ländern waren froh, dass er einzig Mut hatte zu sagen, die EU soll keinen Krieg finanzieren – in einer Zeit es recht nicht, wenn die USA Friedensgespräche führen. Ein Zug Richtung frieden, ein in Richtung Krieg?
Orban Frage war: Ukraine, USA und die EU konnte in 3 Jahren keinen Krieg gewinnen, jetzt ohne der USA ja?
Natürlich unterstützt auch Orban den Krieg, wenn auch nicht mit Waffen.
Einerseits die Ukraine mit humanitären Mitteln und andererseits unterstützt er den Krieg indem er Putin unterstützt, auch hier nicht mit Waffen sondern mit Worten und Taten und indem er die Einigkeit der EU torpediert.
Wenn die “anderen Länder” Orbans Meinung wären, würden sie sich seiner Meinung anschließen. Tun sie aber nicht. Es gibt schließlich keine Strafe, wie man an Orban selbst sehen kann.
Ungarn unterstützt das Frieden. Vielleicht werden Sie jemand kennen, die/der/das dieses Gedicht Ihnen in Deutsch übersetzt. Es wurde wehrend des 1. Großen Krieges geschrieben. Wie gültig ist es auch jetzt!
Frau Werrmann, am 19.02.2025 hat Jeffrey D. Sachs vor dem EU-Parlament eine Rede gehalten. Er war Professor an der Columbia Universität und UNO-Berater. Ich würde Ihnen empfehlen, die Rede zu lesen, die meiner Meinung nach in die Geschichtsbücher Einzug halten sollte. Ob die Rede irgendwo in den deutschen Medien (wenigstens auszugsweise) veröffentlicht wurde, kann ich nicht sagen, in der Weltwoche ist sie (gekürzt) hinter der Bezahlschranke. Aber wenn Sie Zeit haben, dann schauen Sie sich das Video dazu an – mit deutscher Live-Übersetzung:
Wenn die “anderen Länder” Orbans Meinung wären … würden sie von Brüssel ordentlich Prügel beziehen. Was denken Sie denn, wie es bei Beratungen zugeht, wenn keine Journalisten anwesend sind?
So einen Jargon (die Worte im Link waren noch das Harmloseste) wird man sich in Brüssel wohl nicht zu eigen machen, da gibt’s wirksamere Möglichkeiten.
Können Sie mir helfen?
Welche Minidter/Staatspräsidenten blieben im Parlament der 27 EU Länder als einfacher Abfrordnete/ Oppositionsfuhrer in der letzten 30 Jahren nachdem sie die Wahl zu Präsident verloren hatten?
Ich kann 1 sagen. Orban war fur 16 Jahren im Opposition und 16 Jahren Ministerpräsident..Er hat Überzeugung, Mut .
P.s. Ich zitiere,” Eine Ukraine, die in der Lage ist SELBST WIRKSAM zu verteidigen, ist ein wesentlicher Bestandteil jeder künftige Sicherheitsgararantie”
Ukraine ist nicht in der Lage und wird auch nicht in der Lage sein selbst wirksam zu verteidigen.
Also, es war das Treffen in
Brüssel nur schow für die Galerie.
Ich wollte es eigentlich hier einstellen, aber es ist ellenlang.
Babits war ein radikaler Pazifist, der aber dem Katholizismus sehr nahe stand.
Nicht mein Fall.
Ich würde es gut finden wenn Sie ihre Rufe nach Frieden an Putin richten, denn er hat die Ukraine mit Krieg überzogen, nicht anders herum.
Herr Kahl – Nachrichtendienst – sagte, der Ukrainekrieg muss bis 2029 im Laufen gehalten werden, und Russland zu schwächen.
Also, wenn jemand bis jetzt nicht gewusst hat: es ging nie um das ukrainische Volk, nicht um Demokratie oder sonst was. NUR – Deutschland konnte nach 80 Jahren nicht verdauen, dass Russland Nazideutschland besiegt hat. So etwas verbrecherisches habe ich noch nie gehört.
Es lohnt sich übrigens. Solzsenyzin (Nobelpreisträger) Essey aus der 90-er Jahren lesen. Die russische Frage am Ende der 20. Jahrhundert.
Vieles kann man verstehen. Nachdem von Stalin und Lenin beliebige Grenzziehung nicht korrigiert wurden, wurden 25.000.000 Russen auf einmal im Ausland.
Herr Kahl, Nachrichtendienst – wer ist das und ist das was er meint das Nonplusultra?
Am besten mal aufhören mit Unterstellungen das Deutschland nicht verkraftet hat das Russland es im 2. Weltkrieg besiegen hat.
Diese Unterstellung ist so unglaublich weit an den Haaren herbei gezogen!
Vielleicht stammt sie ja vom Umfeld von Orbans neuer Freundin, Frau Weidel.
Muss man nicht unbedingt nachplappern.
Die EU ist von innen und außen zerfressen. Die wahre Isolierte ist die EU im globalen Kontext. Es gibt genügend EU-Staaten, die teilweise oder ganz auf Orbáns Seite stehen, sich aber nicht trauen, weil sie eine Kaninchen-Mentalität haben.
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Die EU braucht Ungarn nicht, aber Ungarn bzw. das Orban-Ungarn braucht die EU.
Würde die EU die baltischen Staaten benötigen? Und Malta wird von der EU für was konkret benötigt? Und für was wird Georgien irgendwann mal in der EU gebraucht?
Was Ungarn braucht ist eine andere (!) EU – eine wie sie Adenauer, de Gaulle und Degasperi im Sinn hatten. Eine EU, deren kapitalsozialistische Führer den nächsten Weltkrieg und ein Viertes Reich anstreben, braucht niemand.
Es gibt so vieke falsche Formulierungen.
Es gab kein Veto. Deshalb gab es auch kein Beschluss. Eine Absichtserklärung gab.
Ein Land bzw. dessen Führungsperson wird kaum die EU verändern können.
Was ist denn eigentlich Kapitalsozialismus, ist das nicht ein Widerspruch in sich?
Die Herren die Sie da aufführen sind längst Schnee von gestern. Die Welt verändert sich ständig. Es hat keinen Zweck vergangenen Zeiten nachzutrauern, sie werden niemals wiederkehren.
Ist es nicht etwas abschätzig, die Herren als “Schnee von gestern” zu bezeichnen. Oftmals spielen deren Gedanken doch eine nicht zu unterschätzende Rolle in der Gegenwart, wobei meist die Guten Vorschläge auf der Strecke bleiben.
Über den ehemaligen Staatsmann De Gaulle habe ich u.a. folgendes gelesen:
“Als er in den Ruhestand tritt, weigert er sich, die zwei Millionen Francs monatlich anzunehmen, die ihm als Alterspräsident der Republik, Mitglied des Verfassungsgerichts, ehemaligem General und Mitglied der Ehrenlegion zustanden. Er nimmt keine kostenlosen Pressedienste in Anspruch. Er legt Wert darauf, sich seinen Citroen DS selbst zu kaufen und kein vom Staat zur Verfügung gestelltes Auto zu fahren. Keine Juwelen, keine Börsenspekulationen. Als seine Frau in Bas-sur-Aube einen Strafzettel bekommt, bezahlt der Präsident den Fiskus in bar.”
Können Sie sich vorstellen, dass heutzutage noch irgendein Politiker so handeln würde?
Anmerkung zu den 2 Millionen Franc: könnten Ende der 60er Jahre ca. 6000 DM gewesen sein.
Kann ich, es soll einen deutschen Landwirtschaftsminister gegeben haben der mit dem Rad zur Arbeit fuhr.
Leider zeigen Ihre Antworten immer wieder, dass Sie die Texte der anderen nur unzureichend genau lesen, nicht verstehen oder deren Inhalt bewusst in die Ihnen genehme Richtung verdrehen.
Was ich unter Kapitalsozialismus verstehe, hatte ich Ihnen an anderer Stelle schon mal erläutert: Das ist die Ideologie, die einer Clicque von Finanzkapitalisten (z.B. G. Soros) noch mehr Macht und Geld sichern und den Rest der Welt gleichermaßen arm und abhängig machen soll. Das läuft unter anderem über Kriege.
Zu den einstigen Staatsmännern: Als Menschen sind sie natürlich längst “Schnee von gestern” sein, aber ich will sie ja nicht aus ihren Gräbern ausbuddeln, sondern erinnere an ihr politisches Konzept für Europa – und das hat für mich an Aktualität nichts verloren. Übrigens ist z.B. auch Johann Sebastian Bach längst “Schnee von gestern”, aber seine Kompositionen begeistern immer noch Millionen.
Für Sie hat deren Konzept an Aktualität nichts verloren. Sie stehen damit aber recht allein da.
Die Welt dreht sich weiter, ob es uns gefällt oder nicht. Zurückdrehen war auf lange Sicht noch nie erfolgreich.
“Sondergipfel” dauerte 15 Minute. Vormittag, nachmittags und abends gingen die Besprechungen darüber, wie weit die Nationalstaaten die Landesetat erhöhen können. Ungarn steht mit der Modernisierung sehr gut da, mit Effizient und auch Etathöhe.
Orban hat schon vor mehr, als 10 Jahren um EU Armee geworben, es wurde nicht angenommen. (Ich gehe davon aus ,Frankreich würde sich nicht unterdeutscher Führung stellen, Polen auch nicht. Mit fast 30 Sprache und genau so viele Systeme. Die Länder halten ihre Systeme geheim.
Orban hat eine mit heißen Nadel geschriebene “Vereinbarung” nicht untergeschrieben – er, wie früher auch, unterstützt keinen Krieg.
Ich vermute die andere Ländern waren froh, dass er einzig Mut hatte zu sagen, die EU soll keinen Krieg finanzieren – in einer Zeit es recht nicht, wenn die USA Friedensgespräche führen. Ein Zug Richtung frieden, ein in Richtung Krieg?
Orban Frage war: Ukraine, USA und die EU konnte in 3 Jahren keinen Krieg gewinnen, jetzt ohne der USA ja?
Natürlich unterstützt auch Orban den Krieg, wenn auch nicht mit Waffen.
Einerseits die Ukraine mit humanitären Mitteln und andererseits unterstützt er den Krieg indem er Putin unterstützt, auch hier nicht mit Waffen sondern mit Worten und Taten und indem er die Einigkeit der EU torpediert.
Wenn die “anderen Länder” Orbans Meinung wären, würden sie sich seiner Meinung anschließen. Tun sie aber nicht. Es gibt schließlich keine Strafe, wie man an Orban selbst sehen kann.
https://www.magyarulbabelben.net/works/hu/Babits_Mih%C3%A1ly-1883/H%C3%BAsv%C3%A9t_el%C5%91tt
Ungarn unterstützt das Frieden. Vielleicht werden Sie jemand kennen, die/der/das dieses Gedicht Ihnen in Deutsch übersetzt. Es wurde wehrend des 1. Großen Krieges geschrieben. Wie gültig ist es auch jetzt!
https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=latinovics+husvet+el%C3%B6tt&qs=n&sp=-1&lq=0&pq=latinovics+husvet+el%C3%B6tt&sc=6-23&sk=&cvid=8FE5B
So hört das Gedich an.
Frau Werrmann, am 19.02.2025 hat Jeffrey D. Sachs vor dem EU-Parlament eine Rede gehalten. Er war Professor an der Columbia Universität und UNO-Berater. Ich würde Ihnen empfehlen, die Rede zu lesen, die meiner Meinung nach in die Geschichtsbücher Einzug halten sollte. Ob die Rede irgendwo in den deutschen Medien (wenigstens auszugsweise) veröffentlicht wurde, kann ich nicht sagen, in der Weltwoche ist sie (gekürzt) hinter der Bezahlschranke. Aber wenn Sie Zeit haben, dann schauen Sie sich das Video dazu an – mit deutscher Live-Übersetzung:
https://www.youtube.com/watch?v=VxI7m9rmFto
Eine Empfehlung natürlich auch an jeden, der die Kommentare hier in der BZ mitliest.
Jetzt läuft ein Interwiev in der Weltwoche mit ihm. In Englisch, mit deutschem untertietel.
Wenn die “anderen Länder” Orbans Meinung wären … würden sie von Brüssel ordentlich Prügel beziehen. Was denken Sie denn, wie es bei Beratungen zugeht, wenn keine Journalisten anwesend sind?
Vielleicht erinnern Sie sich, was Johnson im März 2022 über Macron gesagt hat, als dieser
beim russischen Präsidenten Wladimir Putin vermitteln wollte:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/putins-speichellecker-johnson-soll-macron-beschimpft-haben-18903531.html
So einen Jargon (die Worte im Link waren noch das Harmloseste) wird man sich in Brüssel wohl nicht zu eigen machen, da gibt’s wirksamere Möglichkeiten.
Können Sie mir helfen?
Welche Minidter/Staatspräsidenten blieben im Parlament der 27 EU Länder als einfacher Abfrordnete/ Oppositionsfuhrer in der letzten 30 Jahren nachdem sie die Wahl zu Präsident verloren hatten?
Ich kann 1 sagen. Orban war fur 16 Jahren im Opposition und 16 Jahren Ministerpräsident..Er hat Überzeugung, Mut .
Die da wären?
P.s. Ich zitiere,” Eine Ukraine, die in der Lage ist SELBST WIRKSAM zu verteidigen, ist ein wesentlicher Bestandteil jeder künftige Sicherheitsgararantie”
Ukraine ist nicht in der Lage und wird auch nicht in der Lage sein selbst wirksam zu verteidigen.
Also, es war das Treffen in
Brüssel nur schow für die Galerie.
Dann wollen wir mal hoffen Ungarn wäre es in ähnlicher Lage.
So unüberwindlich ist Rußland nicht. Es ist ein großes Land und muß doch Soldaten aus Nordkorea dazu kaufen um den Krieg weiter führen zu können.
Deepl hat es übersetzt.
Ich wollte es eigentlich hier einstellen, aber es ist ellenlang.
Babits war ein radikaler Pazifist, der aber dem Katholizismus sehr nahe stand.
Nicht mein Fall.
Ich würde es gut finden wenn Sie ihre Rufe nach Frieden an Putin richten, denn er hat die Ukraine mit Krieg überzogen, nicht anders herum.
Babits ist einer der größten Dichtern Ungarn.
Künstler und kein Agitator
Das ist verstanden.
Herr Kahl – Nachrichtendienst – sagte, der Ukrainekrieg muss bis 2029 im Laufen gehalten werden, und Russland zu schwächen.
Also, wenn jemand bis jetzt nicht gewusst hat: es ging nie um das ukrainische Volk, nicht um Demokratie oder sonst was. NUR – Deutschland konnte nach 80 Jahren nicht verdauen, dass Russland Nazideutschland besiegt hat. So etwas verbrecherisches habe ich noch nie gehört.
Es lohnt sich übrigens. Solzsenyzin (Nobelpreisträger) Essey aus der 90-er Jahren lesen. Die russische Frage am Ende der 20. Jahrhundert.
Vieles kann man verstehen. Nachdem von Stalin und Lenin beliebige Grenzziehung nicht korrigiert wurden, wurden 25.000.000 Russen auf einmal im Ausland.
Herr Kahl, Nachrichtendienst – wer ist das und ist das was er meint das Nonplusultra?
Am besten mal aufhören mit Unterstellungen das Deutschland nicht verkraftet hat das Russland es im 2. Weltkrieg besiegen hat.
Diese Unterstellung ist so unglaublich weit an den Haaren herbei gezogen!
Vielleicht stammt sie ja vom Umfeld von Orbans neuer Freundin, Frau Weidel.
Muss man nicht unbedingt nachplappern.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/ukrainekrieg-bis-2029-%C3%A4u%C3%9Ferungen-von-bnd-chef-kahl-sorgen-in-kiew-f%C3%BCr-emp%C3%B6rung/ar-AA1ABXlh?ocid=BingNewsSerp
JA ,es ist meine MEINUNG, keine Unterstellung. Es gibt (noch) Meinungsfreiheit. Oder besser: ich nehme mir die Freiheit, wie in meinem ganzen Leben, meine Meinung zu sagen.
Die EU ist von innen und außen zerfressen. Die wahre Isolierte ist die EU im globalen Kontext. Es gibt genügend EU-Staaten, die teilweise oder ganz auf Orbáns Seite stehen, sich aber nicht trauen, weil sie eine Kaninchen-Mentalität haben.