Klaus von Dohnanyi in seinem neuen Buch

„Man kann sich über Ungarn ärgern, die Verletzung der EU-Regeln und -Beschlüsse durch Orbán zu Recht kritisieren, aber wenn man bedenkt, dass einige Mitgliedsstaaten Ungarn heute raten, die EU zu verlassen, weil ein ungarisches Gesetz vorsieht, dass den Eltern ein Vorrecht auch auf die Sexualerziehung ihrer Kinder bis zum 18. Lebensjahr zustehe und die EU dies für »beschämend« hält, aber die bundesstaatliche Schweiz Wahlrechtsunterschiede für Frauen in den Kantonen über Jahrzehnte tolerierte oder die USA die Praxis der Todesstrafe in einigen Bundesstaaten zulässt, dann sollte man sich in Brüssel doch fragen, ob nicht mehr Dialog innerhalb der EU zweckmäßiger wäre, als der Weg zum EuGH und die Androhung von Geldstrafen.“

67 Antworten auf “Klaus von Dohnanyi in seinem neuen Buch

  1. Eigenartiger Vergleich:
    Ungarn ist Mitglied der Europäischen Union. Die Schweiz und die USA sind es nicht. Ungarn hatte durch den EU-Beitritt die gemeinsamen Werte und Regeln akzeptiert. Die Schweiz und die USA taten dies nicht.

    Die Mehrheit der Ungarn steht zur EU und möchte keinen Austritt.
    Man kann zwar der ungarischen Regierung deutlich machen, dass all die agressiven Äußerungen gegen die EU den Eindruck erwecken, als würden Fidesz und Orban nicht in der EU bleiben wollen, aber den Ungarn sollte man deshalb nicht raten, die EU zu verlassen.
    Wobei es in den Händen der ungarischen Wähler liegt, wohin die Reise gehen wird.
    Wenn sich die Regierungen in Ungarn und Polen gegen die EU stellen und die Konflikte ständig weiter eskalieren, dann wird dies am Ende zum Nachteil für die ungarischen und polnischen Bürger sein.
    Nun wird z.B. die EU-Kommission vom EuGH gegen Polen verhängte Strafzahlungen von für Polen vorgesehene EU-Mittel einbehalten. Dies ist ein bisher einmaliger Vorgang.

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    1. Die ungarischen Linken haben sich zwar dem EU-Unfug untergeordnet, aber erstens hat dieser sich mittlerweile unerträglich gesteigert, was die meisten Ungarn auch merken; zweitens haben die meisten Ungarn bereits zwischen 2006 und 2010 ihren Fehler erkannt, dies zu wählen – und sie haben das Recht, diesen Fehler zurückzunehmen.

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      1. Seit der Gründung.

        Hierzu gehören eben auch die Prinzipien des Rechtsstaats.

        Gerade die Aushöhlung dieser Prinzipien seit 2010 durch Orban und Fidesz wird beständig kritisiert.
        Unser Klaus scheint die EU-Berichte zur Rechtsstaatlichkeit der letzten Jahre nicht zu kennen, wenn er meint, mit Dialog allein käme man immer weiter. Merkel hat es ein Jahrzehnt mit ihrer Suche nach Kompromissen und Konsenz versucht – den Mißerfolg kann man an den zunehmend kritischeren EU-Berichten ablesen.

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        1. Rechsstaat in Wikipedia nachlesbar. So etwas ist als Regelwerk ist zu flexibel, zu komplex, keine Einheit, mit vielen Lücken, unbrauchbar.
          Man kann nur Einzelheiten regeln aber so etwas wie Rechsstaat ist zu viel und unbestimmt, jeder behauptet etwas für ihn wichtiges aber ein Jurist kann damit nichts anfangen.

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          1. Es gibt eindeutige Merkmale und Grundsätze eines Rechtsstaats.

            In den Berichten der EU-Kommission zur Rechtsstaatlichkeit in den einzelnen Mitgliedstaaten kann man recht konkret nachlesen, wie es jeweils um den Rechtsstaat bestellt ist.

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      1. Falsch! Das Buch hat gerade die neue Verfassung besprochen! Sie denken nicht ernst, die Teilnehmer haben die KOMMUNISTISCHE VERFASSUNG VON 1949 vorzüglich und vorbildlich gehalten!!!!!
        Sie haben jetzt aber etwas ganz …… geschrieben.

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    1. Der Klaus hängt eben auch noch in vergangenen Zeiten fest und hat wohl noch gar nicht mitbekommen, dass es um das Verbot der Darstellung von gleichgeschlechtlichen Partnerschaften geht.
      Auch hat er nicht mitbekommen, dass der Dialog ja nun schon seit Jahren recht unergiebig war und vielmehr zu vermehrter Anti-EU-Rethorik geführt hatte.
      Dann beklagen eben die Regierungschefs von EU-Nettozahler-Ländern irgendwann einmal, dass indirekt die EU-Mittel dazu genutzt werden Plakate zu finanzieren, die gegen die EU gerichtet sind.
      Wer die EU mit der Sowjetunion gleichsetzt, der muss sich natürlich auch fragen lassen, ob er denn dann nicht austreten will.

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      1. Ich habe 1945 – 1962 in Ungarn gelebt. Sie kennen diese Zeiten nicht und verstehen nicht die Zusammenhänge.
        Nach Vorbild der Sowjetunon sollten die Kinder nicht von den Eltern erzogen werden. Falls die Eltern die zentrale Erziehung zum GUTMENSCHEN (Sowjetmenschen) kritisieren, dann sollen die Kinder ihre Eltern bei den Behörden anzeigen. Um 1950 war so etwas Praxis!!!
        Es geht zur Zeit auch um die Rolle von “Aktivisten” in der Kindererziehung auch wenn die Eltern das nicht wollen, daher Vergleich mit der Sowjetunion.

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          1. Nein. Genau wie Fidesz.
            Denn nicht Brüssel verbietet und zensiert, sondern die ungarische Regierung.

            Nur die glücklich sozialistische Familie sollte es zu sehen geben.
            Fidesz will nur noch die glückliche Fidesz-gemäße Familie erlauben.

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        1. Nun – die Jahre von 1963 bis 1989 sind ihnen also entgangen, denn sie hatten nicht in Ungarn gelebt.
          Und von Deutschland wissen Sie auch nichts, da Sie ja von 1949 bis 1962 nicht dort gelebt hatten.

          In den Sowjetstaaten wollte der Staat diktieren, was die Kinder zu sehen bekommen und was nicht.
          Fidesz will mit dem Gesetz genau dasselbe.

          Das hat auch rein gar nichts mit dem Erziehungsrecht der Eltern zu tun.
          Es geht einzig um den Willen der Regierenden alles zu kontrollieren und nur das zuzulassen, was sie für richtig erachten. Ganz so wie zu Sowjetzeiten oder wie in Staaten wie China.

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          1. Wenn Sie mich so “persönlich” ansprechen, ich habe viel über meine Erfahrungen und Wissen geschrieben.
            Meine Texte, mein Bericht im SPIEGEL, ARD TV, Ungarische Akademie der Wissenschaften
            CV https://sites.google.com/site/cvtamasszabo/

            Sie machen Annahmen über mich die sehr weit von der Wahrheit sind. Bauchgefühl?

            Können Sie überhaupt ungarische Texte lesen? Gesetz über Elternrecht, Zeitungen der ungarischen Opposition im Internet??

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            1. Sie unterstellen indirekt, dass Sie mehr über die ungarische Geschichte in den Jahren 1945 – 1962 wüßten, als andere, weil Sie in dieser Zeit in Ungarn gelebt und darüber geschrieben hatten.
              Ich hatte neulich mit jemandem gesprochen, der in Ungarn lebt, hier geboren und aufgewachsen ist.
              Ungarisch ist seine Muttersprache.
              Er meinte, er würde Orban nicht wählen.
              Er würde seine Stimme Fidesz geben.
              Er war dann überrascht, als ich ihm erklärte, Orban sei der Spitzenkandidat des Fidesz.

              Nur soviel zu den Qualifikationen, die Sie anführen.
              Wenn Sie diese nun also als Belege und Begründungen für Ihre Behauptungen anführen, dann macht es Ihre Argumentation nicht überzeugender.

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                1. Und dann frage ich Sie:
                  Wie schätzen Sie die Vergleiche der EU mit der Sowjetherrschaft durch Fidesz ein?

                  Gerade angesichts der Opfer der totalitären Regimen und Staaten ohne funktionierenden Rechtsstaat, von denen auch ich einige kenne, ist es unverantwortlich die EU – egal in welcher Form – mit solchen Regimen gleichzusetzen.

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                  1. Sie sind sehr Produktiv über Ungarn zu schreiben. Können sie im Internet ungarische Texte lesen??? … bisher keine Antwort von Ihnen.

                    Kennen Sie nur EXOTEN in Ungarn, die FIDESZ wählen aber nicht wissen über Orban in Fidesz? Ich kann in Ungarn nicht wählen, bin nur deutscher Staatsangehöriger, aber kenne keine solche EXOTEN in Ungarn.

                    Ich kenne keine andere Zeitung in deutscher Sprache in Deutschland wie Budapester Zeitung in Ungarn wo Sie “LINKE SEITE” – “RECHTE SEITE” Politiker-Meinungen nebeneinander lesen können. Wird von der ungarischen Regierung Budapester Zeitung nicht verhindert.

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                    1. Ja – ich kenne Ungarn als Land.
                      Und eben nicht nur das Ungarn bis 1962.

                      Und ich kenne ungarische Bürger.
                      Wahrscheinlich war ich sogar bei Ungarn zu Besuch, deren Stadtteile Ihnen völlig fremd sind.

                      Es ist schon auch bezeichnend, dass Sie ungarische Bürger als Exoten bezeichnen.

                      Und natürlich kennen Sie keine deutsche “Zeitung”,
                      “wo Sie “LINKE SEITE” – “RECHTE SEITE” Politiker-Meinungen nebeneinander lesen können”,
                      denn diese Form von grober Spaltung schätz und betreibt dort nur eine kleine Minderheit.

                      Es ist doch schon bezeichnend, dass hier im Forum nun sogar die freie Marktwirtschaft mit ihren Marktgesetzen als übles Machwerk der bösen “Linken” angesehen wird.
                      Und der Kandidat der ungarischen Opposition gehört dann plötzlich auch zu den “Linken”, auch wenn er ein konservativer Katholik mit sieben Kindern ist.

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          2. Im Erziehungsrecht der Eltern steht nichts über Kontrolle der Regierenden.
            Die Kontrolle ist bei den Eltern.
            Sind die Eltern über 18 Jahre, dann dürfen sie sich frei informieren und ihre
            Kinder unter 18 darüber aufklären wenn sie wollen. Nur gegen Willen der Eltern dürfen “Aktivisten” die Kinder nicht aufklären. Elternrecht gegen “Aktivisten”.

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            1. Ein Gesetz dient vom Wesen her der Regelung und Kontrolle.

              Im Gesetz wird auch deutlich genannt, was Fidesz nicht sehen will.
              Wenn Eltern möchten, dass ihre Kinder auch in den Medien und nicht nur in der Realität eine pluralistischen Gesellschaft zu sehen bekommen, dann nimmt die Regierung ihnen mit diesem Gesetz ihr Erziehungsrecht.

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          3. Falsch. Die Kommunisten und die Linksgrünerliberalen wollen die neue Menschen erschaffen. Ohne Wurzeln, ohne Vergangenheit. Ohne Tradition. Sie wollen die Erziehung verstaatlichen. Es ist der Punkt! Hochzeit ubef die Kinderbetten, wie gesagt wurde.

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            1. Falsch.
              Es ist die ungarische Regierung, die Gesetze ändert und erlässt.
              Fidesz und Orban handeln also und wollen verändern.
              Sie wollen die pluralistischen Gesellschaft einschränken und nur ihr Weltbild erlauben.

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              1. Der wirkliche Lenker der Opposition und der starken Partei DK ist Gyurcsány,
                seine Frau Klara Dobrev ist die Enkelin des Kommunisten aus der dunkelsten Diktatur Antal Apro. (Alle im deutschen Wikipedia sehr ausführlich nachlesbar).
                Die Familie war in der Dikatatur seit Stalin weit oben in der Partei. Nach der Wende hat die Tochter von Antal Apro ihren Schwiegersohn Gyurcsany mit Krediten (Kommunisten-Geld gerettet seit 1985) zum Milliardär gemacht.
                Der Katholik mit 7 Kinder ist der Strohmann, hat gar keine Partei, wird bei Verlust zum Sündenbock gemacht, aber die Partei DK mit Gyurcsany gewinnt viele gut bezahlte Mandate auch als nicht Sieger.

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  2. Ich habe das Buch von Dohnanyi gelesen. Die “nationale Interessen” von Deutschland würde ich mit den sehr eigennützlichen Interessen von Belgien und von EU Parlament ergänzen.

    Der Belgier Guy Verhofstadt ist bekannt für Wutreden gegen Integrationsskeptiker. Wenn Orban es wagt die
zu starke Integration zu mildern, kritisieren, dann darf über diese Kritik gar nicht gesprochen werden. Als
Ablenkung andere Angriffe gegen Ungarn .
    Schweigen über 2005, die Ablehnung der zu starken Integration (Frankreich, Niederlande) gesprochen.

    Es geht nicht um Nützlichkeit für die 27 Staaten sondern um die Macht der Zentrale in Brüssel. EU Parlament in Brüssel hat sehr starke eigene Interessen, die eigene Grösse und Macht zu erhöhen.
    Brüssel lässt nichts aus, um seine zentralistische Rolle zu stärken.
    Im EU Parlament ist Zentral: Kampf für noch mehr Arbeitsplätze.

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    1. Nun – wer heute noch immer noch denkt, mit Kleinstaaterei könnte man die Interessen seines Volkes international vertreten, der hat offensichtlich aus der Geschichte nichts gelernt.
      Was einst die deutschen Kleinstaaten waren, die erst durch die Vereinigung in einem deutschen Staat Bedeutung erlangten, sind heute die europäischen Einzelstaaten. Auch Frankreich und Deutschland stellen erst gemeinsam in einer starken EU eine politische und wirtschaftliche Macht dar, die die Interessen der Europäer auch international vertreten können.
      Der Euro ist eine internationale Währung – der Forint ist es nicht.
      Das von den EU-Bürgern gewählte EU-Parlament findet international Gehör – Orban war zuletzt beim Demokratie-Gipfel nicht einmal anwesend.

      Es sind die Mitgliedsstaaten, die die gemeinsame Stärke durch Stärkung der EU voranbringen wollen.
      Die Kommissare der EU-Kommission werden, wie auch die Richter des EuGH und die EU-Beamten von den Mitgliedsstaaten entsandt.

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      1. Ein alter Kalauer über die Europäische Union (EU) lautet:
        „Hast du einen Opa, schick ihn nach Europa.“
        Deutsche Parteien ausgediente Kandidaten nach Brüssel entsandten.

        Manfred Weber wurde wegen “zu schwach im Politik-Profil” durch Macron verhindert. Ursula von der Leyen wurde wegen Scheitern mit Beratergelder als Verteidigungsministerin nach Brüssel abgeschoben.
        Strauss Tochter Monika wurde nach Brüssel Strafversetzt.

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        1. Die Abgeordneten des EU-Parlaments werden direkt von den EU-Bürgern gewählt.
          Es sind Regierungen wie die in Ungarn und Polen, die verhindern wollen, dass dieses direkt gewählte Parlament eine EU-Regierung wählt.
          Es sind Leute wie Orban, die nicht wollen, dass wie in ihren eigenen Ländern eine Regierung durch Mehrheiten des gewählten Parlaments gebildet wird.
          Stattdessen will Orban EU-Kommissare auswählen und nach Brüssel schicken.
          Stattdessen will Orban als Vertreter von gerade einmal 2,2% der EU-Bevölkerung per Veto Entscheidungen blockieren können. Dabei wurde Orban von nicht einmal 1% der EU-Bevölkerung gewählt.
          Das EU-Parlament, das Orban und Fidesz ständig attakieren, hat hingegen eine aus einer direkten Wahl enstandenen Legitimation.

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            1. Dies ist zwar noch ein weiter Weg, aber die Mehrheit der Regierungen in der EU will ihn gehen.
              Es sind nur Regierungen, wie die jetzige ungarische, die sich an das Einstimmigkeitsprinzip klammern, weil sie ansonsten ihre Selbstüberschätzung nicht ausleben können.
              Denn Diplomatie und kluge Außenpolitik beherrschen sie offensichtlich nicht.

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              1. Falsch, ich bin überzeugt, wenn es in den 27 EU Länder zu Volksabstimmung kommt – dass wäre die einzige saubere Sache, die Mehrheit der Ländern und ihre Bürger nicht ihre Staatliche Souveränität aufgeben werden..

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  3. Herr Szabó,

    ich lebe in Ungarn, seit bgeraumer Zeit, und ich kann auch ungarische Texte lesen. Deswegen steht es mir aber nicht zu, behaupten ich wüsste mehr über Ungarn. Es geht in diesere Diskussion immer um Meinungen. Ich finde es nur sehr schlimm, dieses als Provokatioon gedachte Gesetz, hier wirklich zum Schutz der Kindererziehung zu erheben. Man hätte, wenn man das von Fidesz Seite gewollt hätte, das sehr gut trennen können. Hier Menschen anderer geschlechtlicher Ausrichtung quasi al Verbrecher abzustempeln, geht sicher zu weit. Auch bestimmt nicht die Erziehung die geschlechtliche Ausrichtung. Sehr wohl aber Toleranz. Klar wäre idese ganze Situation nicht eingetreten, wäre Gyurcsány nach seiner Wahlniederlage zurück getreten. Dieser ständige Ritt von Orban in Brüssel auf dem Rande des Vulkans, tut doch keinem wirklich gut. Weder der EU noch Ungarn. Diplomatie ist halt nicht die Stärke von Viktor dem ersten.

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    1. Lieber Herr Rieger,

      ich gebe Ihnen Recht, es ist als Provokation gedachte Gesetz. Dafür muss ich bis 1968 zurückdenken. Aus der 68-er Bewegung ist die GRÜNE Partei entstanden. Damals war Mode die Freigabe von Canabis bei den 68-er Pedofil als freier Mensch sowie Kommunen wo die Kinder nicht zu den Eltern zugeordnet werden. Das mit der Kindererziehung in Kommunen, von den “Eltern befreit” hat Agnes Heller als Modernisierung von Marx als Ersatz für den überholten Klassenkampf (keine Arbeiterklasse) beschrieben.
      Die neue Ampelkoalition hat die Freigabe von Canabis ernsthaft!! zum Ziel gesetzt. Die Gesellschaft von Psyhiatrie (2019) beklagt Canabis als Auslöser von Schizophrenia. Die Kliniken sind mit Schizophrenia überlastet.
      Warum Provoziert Orban? Es war keine Überraschung, dass seine Kritiker nicht Übersetzt haben und als Provokation gekennzeichnet haben, damit versachlicht. Wortlaut der Provokation in den Deutschen Medien gar nichts zu tun hat mit dem Originaltext.

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  4. Seh ich anders. Man hätte das abkoppeln können. So war klar , dass es zur Konfrontation mit der EU kommt. Wenn man wirklich das wohl der Kinder im Sinn hat, kann man das anders Regeln. Klassich, Vater ist Mann, Mutter ist Frau, gibts halt auch genug Familien, mit Gewalt, und Pädophilen. Sogar prozentual mehtr als in gleichgeschelchtlichen Beziehungen. Cannabis warum nicht freigeben ? Alkohol und Zigaretten sind doch auch frei erhaltkich, und haben wesentlcih mehr Auswirkungen auf unsere Gesundheitssystem als Canabis. Reines Canabis hat nachweislich keine Nebenwirkungen, im Gegensatz zu Alkohol und Nikotin (Und andere Stoffe in Zi9garetten)

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    1. Ziel der Provokation von Orban war:
      er wusste vorher, dass in den deutschen Medien oder EU Kreisen die Diskussion mit dem Originaltext nichts zu tun haben wird. Sie können Originaltext lesen. Es hat ideologische Gründe, dass von beiden Seiten absichtlich provoziert wird. Die Orban Kritiker haben ideologische Gründe, sie wollen auch nicht sachlich über Kindererziehung reden.

      Es ist ideologischer Kampf, dass die 7 Punkte Orbans zu der Zukunft von EU totgeschwiegen(!) werden (bis auf Springer Verlag). Orban provoziert um zu zeigen, dass einige wichtige Themen (Integration oder Nationalstaaten Zukuft von EU) absichtlich im Nebel.

      Ich bin irritiert über die Provokation von Orban “viel Feind viel Ehr” (Georg von Frundsberg).

      Unabhängig von Orban die vernebelte Diskussion (seit 2005) über EU Integration, gar nicht mehr vernebelt sondern “verlogen”. Neues Buch Klaus von Dohnanyi auch zu “die Integration”. YOUTUBE in Phönix Runde von gestern 13:00 = Dohnanyi sehr gut.

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  5. Sie mögen da in manchen Punkten Recht haben, aber ich sehe Viktor als Buschtrommler. Viel Propaganda, viel Korruption, wenig nachhaltiges. Auch wir hier von Fidesz verlogen über Ideologien diskutiert. Sicher auch von Seiten der EU. Aber ich habe den Originaltext gelesen, und der diskriminiert schon gewisse Bevölkerungsgruppen. Wenn beide Eltern arbeiten gehen, geben Sie zwangsläufig, zumindest zu einem Teil, die Erziehung ab ! Das aber auch Lehrer Ihren Teil dazu beitragen ist unstrittig. Man hätte ja einfach mal Nägeln mit Köpfen machen können, und en pädofilen in den eigenen Reihen , härter bestrafen können. Das wollte man aber doch nicht, und hat eine Ablenkungmanöver angezettelt. So sitzen in der Fidesz Fraktion rechtmässig Verurteilte !

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    1. Sie haben auch erkannt, die Lage hat etwas mit Gyurcsany zu tun, sogar sehr viel bis heute!

      Meine Lehere in ungarische Geschichte: mein Vater wurde von Israel als Menschenretter Postum 2012 ausgezeichnet. Das hat die ungarische Opposition gelobt. Aber, dass mein Vater 1953 von der AVH 6 Monate gefoltert wurde darüber wollte die Opposition sogar noch 2012 kein Wort hören. Die Familenklans, wie Antal Apro (1953 in Parteispitze bis in den 1980-er Jahre!!!) sind noch immer sehr wirksam, sogar zu den Wahlen 2022.

      AVH und 1953 habe ich als Kind bewusst miterlebt. Die ideologische 68er Linke in Deutschland hat langsam die Medien übernommen. Nach 1990 hat sich Helmut Schmidt darüber in seier ZEIT Redaktion bitter beklagt. So ist es heute, dass konservetive SPD-Politiker wir Klaus von Dohnanyi oder Thilo Sarrazin heute in die RECHTE-ECKE gedrängt werden.

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      1. Sie setzen hier die 68er-Bewegung mit den korrupten Regimen in den Sowjet-Staaten gleich.
        Dabei sollten sie doch mal schauen, welchen Wurzeln viele Fidesz-Leute haben. In Deutschland nennt man solche Menschen Wendehälse.
        Sie waren an diesem korrupten System beteiligt, allein schon, weil sie nur dadurch sich und ihren Kindern ein gutes Leben bieten konnten.
        Die 68er wiederum beschreibt eine Generation, die für Veränderungen und Reformen eingetreten war.
        Klaus von Dohnanyi und Helmut Schmidt gehört der Generation an, die das 3.Reich und den 2.Weltkrieg miterlebt und auch gekämpft hatten. Auch sie und ihre Familien waren ein Teil des 3.Reichs.
        Dohnanyis Vater war Reichsgerichtsrat.
        Schmidt erhielt das Eiserne Kreuz und war Angehöriger des Reichsluftfahrtministeriums.

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          1. Die 68er haben die Gesellschaft vorangebracht, indem sie Reformen angestoßen hatten.
            Eine Gesellschaft kann nur überleben, wenn sie sich entwickelt.
            Es waren und sind diejenigen, die denken, Werte und Normen würden sich nicht wandeln, die eine Gesellschaft schädigen.
            Es sind diejenigen, die zu Sowjetzeiten mitschwommen waren und nun auchn in der Demokratie mitzuschwimmen versuchen, notwendige Veränderungen verhindern.

            Preisdiktate und Verstaatlichung waren z.B. die Instrumente der Sowjet-Regime.

            Die 68er stellten sich gegen diejenigen, die im 3.Reich und anschließend in der Bundesrepublik in führenden Positionen waren.

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              1. Es ist die 68er-Generation, die in Deutschland seit Jahrzehnten arbeitet und die Gesellschaft prägt.
                Man könnte den Eindruck gewinnen, dass Sie sich eine Zeit vor der Bundesrepublik zurückwünschen. 😉

                Wer den Vorgestrigen spielt und von Kultur, Bildung und Tradition redet, als seien diese endgültig festgeschrieben, sieht sich eben mit einer Realität konfrontiert, die so gar nicht zu diesen Träumereien passt.
                Es war auch in Ungarn einst Tradition, dass Mädchen schon in jungen Jahren vom Vater vergeben und verheiratet wurden.
                Auch in Ungarn gehörte einst zur Bildung, dass Kindern ihre gesellschaftliche Stellung beigebracht wurde – der Leibeigene musste schließlich wissen, wessen Eigentum er war.
                Man kann es auch als eine Tradition bezeichnen, wie auch die Ungarn einst mit Beschuldigten umgingen – u.a. das Geständnis unter der Folter.
                All dies haben die Ungarn und all die demokratischen Rechtsstaaten hinter sich gelassen.
                Dank der Weiterentwicklung der Gesellschaft.

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                1. Leider. Ich habe geschrieben. Gehirngewaschen . Aber nichts dagegen. Nur bloß versuchen sie nicht das Gehirn anderer Volker zu waschen. Wenn sie damit glücklich sind, ist okay. Die junge Generation kennt es auch nicht anders. Farbblibde kennennicht die Fsrbe der Sommerwiesen.

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                  1. Wenn sie von Völker sprechen, woran denken Sie denn da?
                    Etwa an den Vielvölkerstaat Ungarn?
                    Immer dieses Gerede über das “Volk”, das so gar nichts mit der Realität gemein hat.

                    Gemeinsame Kultur?
                    Gehe ich von einem Stadtteil in Budapest in eine ländliche Gegend in Ungarn, dann erlebe ich dort völlig unterschiedliche Kulturen.

                    Gemeinsame Sprache?
                    Ungarisch gehört zu den Ugrischen Sprachen. In Sibirien findet man Sprachen, die zu diesem Zweig gehören.

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                    1. Ich hab mal gelesen, dass die Ungarn irgendwo in Asien ihre Wurzeln haben. Und diesen Wurzeln wird von einigen Ungarn mit einer traditionellen Veranstaltung der Völker zentralasiatischer Nomadenstämme gedacht. Lt. einer renommierten Zeitung forderte noch 2017 die Jobbik die Rückkehr zu Traditionen verknüpft mit der Ablehnung der „westlichen“ Moderne. Eigentlich müsste sich in dieser Beziehung mittlerweile etwas geändert haben, denn die Jobbik ist Teil des Bündnisses gegen Orban, also Herrn Hatzigs Meinung nach Teil der fortschrittlichen Kräfte.
                      Lt. FAZ vom 01.10.2021 hat das gegen Orban gerichtete Bündnis festgelegt, dass in 29 Wahlkreisen Direktkandidaten von Jobbik gegen die der Fidesz antreten dürfen. Aber lt. Wikipedia ordnet der britische Faschismusforscher Roger Griffin fast zeitgleich Jobbik weiterhin den „faschistischen Parteien“ zu.
                      Nun, Herr Hatzig, der Zweck heiligt demnach die Mittel oder was ist Ihre Meinung?

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                    2. Die gemeinsame ungarische Sprache.
                      Die jüdische Physiker bei der Arbeit an der Atombombe, USA (Teller, Szilard, Neumann,…) haben untereinander ungarisch gesprochen. Sie wurden von den anderen Physiker als komische Ausländer (Marsmenschen) bezeichnet. Durch mein Vater habe ich überwiegend jüdische Freunde, diese sind wegen der ungarischen Sprache nach Ungarn zurückgekehrt. Berühmte jüdische Literaten die Ungarn verlassen haben ihre Literatur weitvon Ungarn in der ungarischen Sprache fortgesetzt. Im izraelsichen Parlament haben sich 30 untereinander ungarisch sprechende Parlametarier in einem Schreiben für die Auszeichnung meines Vaters stark geamacht.
                      In der Ukraine werden ungarische Minderheiten verfolgt weil sie an der Sprache festhalten. In Rumäninen, Serbien, Slovakei wurde die Verfolgung wegen der ungarischen Sprache seit etwa 2000-2010 eingestellt.

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          1. Wenn Sie nicht verstehen, was es bedeutet, wenn jemand unter einem Regime ein Rad im Apparat ist, dann verstehen Sie nicht, wie solche Regime ihre Macht erhalten können.
            Hans von Dohnanyi war in der Vorphase der Nürnberger Gesetze involviert, da er eben zu Beginn durchaus auch Karriere in der NS-Justiz machte.
            Man kann eben einem Regime auch zuarbeiten, obwohl man gegen es ist.
            Hans von Dohnanyi stellte sich später immerhin gegen das Regime.

            Dass Klaus von Dohnanyi Gymnasien besuchen konnte, zeigt eben doch auch, dass er – anderes als die breite Mehrheit seiner Generation – auch unter dem Regime Privilegien genoss.

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            1. Als ob der Beruf etwas mit den Nuernberger Gesetzen zu tun haette. Besitze zufaellig den grauen Kommentar zu diesen Gesetzen, den ich jedem Jurastudenten im ersten Semester nur empfehlen koennte. Was ist Recht und wer macht es? Und was kann der Kommentator dann noch tun? Die Gesetze waren voller Zweifelsfragen und diese wurden alle modern und freiheitlich geloest, soweit das nach dem nun einmal gegebenen Inhalt der Gesetze moeglich war. Schreckliches Thema, aber so war es. Das gilt uebrigens in aehnlicher Weise auch fuer Freisler, von dem juedische Mieter und Eheleute nichts zu befuerchten hatten., Irgendeine Diskriminierung liesse sich dem Buergerlichen Gesetzbuch nicht entnehmen. Zwei Tage nachdem er den einen Bruder zum Tode verurteilt hatte, auch aus dem Dohnanyi Clan, am gleichen Tag ermordet wie Klaus Boenhoeffer, wenn auch in einem anderen KZ, fiel er um und es kam der andere Bruder, ein Arzt, der nur noch seinen Tot festellen konnte. Ich kanns nicht aendern, so war es.

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        1. Das aergert mich doch so sehr und entlarvt Sie auserdem auf ganzer Linie, dass ich mich registeriert habe:

          Erstens ist an Reichsgerichtsraeten und Eisernen Kreuzen ueberhaupt nichts auszusetzen.

          Zweitens aber war der Vater von Klaus von Dohnanyi von Anfang an ein sehr aktives und auch faehiges Mitglied des Widerstands und endete im KZ. Etwas “heiligeres” als diese Familie einschliesslich aller familiaeren Zusammenhaenge und so weiter ist in Deutschland nun wirklich kaum denkbar.

          Ich glaube ausserdem, dass es bei aller Toleranz auch Regeln und Ausnahmen gibt. Das gilt uebrigens auch fuer die Tuerkei. Ich empfehle einen Besuch in Konya. Muss meine Erlebnisse dort nicht alle erzaehlen und will das grossartige tuerkische Eis aus Ziegenmilch, das alles aus Italien weit in den Schatten stellt, nur am Rande erwaehnen. Aber an wen hat Rumi, der Nationalheilige der Tuerkei, denn seine beruehmten Liebesgedichte geschrieben? Danach ist der CSD nur Mickey Mouse. Mehr Diskretion !!

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          1. Röhm war auch ein Opfer Hitlers. Macht es ihn dadurch zum Unschuldigen?
            Wer dazu beigetragen hat, dass Hitler ein Regime aufbauen konnte, das dann den 2.Weltkrieg und den Holocaust begann, hat sich schuldig gemacht.
            Der kleine Gefreite Hitler wurde nicht allein durch ein Wunder über Nacht zum Führer.

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                1. Wie schoen, dass es hier so eine angeregte Diskussion gibt. Da muss ich mich aber nun leider wieder ausklinken. Es ging mit eigentlich nur um Klaus von Dohnanyi und Dietrich Bonhoeffer. Und tuerkisches Speiseeis. Konya ist wirklich gut. Was halten Sie von Erdogan? Ein Problem der Tuerken. Dann durfte ich an ihrem Tisch sitzenbleiben. Sie weigerten sich, Englisch zu sprechen. Sie sprachen mit mir nur auf Franzoesisch. Gebildete Tuerken, Erdogan innerster Circle. Selten habe ich eine so jung gebliebene alte Dame erlebt. Babazula laeuft um das Lagerfeuer mit tanzenden Dorfschoenheiten. Kommen die Ungarn nicht aus Asien? Dann ist der Babazula ja gar nicht so weit weg. Die Welt von Konya, viel Spass noch. Das Dumme ist, dass der Wannsee nicht unmenschlich war sondern menschlich. Niemand konnte das so gut wie die gruendlichen Deutschen. Das war Made in Germany ™.

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  6. Ich habe auch gelesen. Teller sagte auf die Frage, wie ausgerechnet die 5 Ungarn so bahnbrechende Physiker waren: weil die ungarische Sprache ist so einfach und zugleich komplex. Wir hatten viel mehr Zeit nachzudenken, als die nicht Ungarn.

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    1. Ich hab auch nichts gegen die 68er, die heute alle eher als Konservative gelten. Zufaelligerweise war ich bei der Beerdigung eines beruehmten Autors der TAZ, Vater einst Chef von BMW. Da kamen alle noch einmal zusammen und haben alle den Film “Was war links?” von Andreas Christoph Schmidt empfohlen, bei dem sie mitgewirkt hatten. Siehe Youtube oder Vimeo, dort in einem Stueck. Oberheld des Films: Ernst Nolte !!

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